Pe mâna cui dăm Bucureştiul? Nicușor Dan vs. Cătălin Predoiu

Pe aceeași temă

Miercuri, 25 mai, Grupul pentru Dialog Social a organizat dezbaterea cu tema Pe mâna cui dăm Bucureștiul?, moderată de Andreea Pora şi Andrei Cornea, care i-a avut în centru pe Nicuşor Dan (USB) şi Cătălin Predoiu (PNL), doi dintre candidaţii la funcţia de primar general al Capitalei.

Publicăm în continuare fragmente din discuţiile care au avut loc la acest eveniment.

ANDREEA PORA:

Va fi o dezbatere în stilul GDS, adică nu ne vom concentra pe tramvaie, curățenie și câte CET-uri sunt în București, ci vom încerca să discutăm despre problemele politice de fond ale acestei campanii electorale. Această dezbatere se numește Pe mâna cui dăm Bucureștiul?, dar ne întrebăm şi pe mâna cui dăm țara, până la urmă, deoarece după locale urmează alegerile parlamentare.

O bătălie pentru locul doi

ANDREI CORNEA:

Unul dintre motivele pentru care poate această discuție să fie mai utilă este să facem ceea ce nu se face de obicei la emisiunile electorale, și anume să ieșim din ideea administrației. Nu că administrația ar fi neimportantă, dar ceea ce ne îngrijorează este chestiunea politică. Ceea ce am constatat cu tristețe este că dvs., cei doi candidați - unul din partea Partidului Naţional Liberal, celălalt din partea Uniunii Salvați Bucureștiul -, vă bateți pentru locul doi. Trebuie să recunoaștem acest lucru, pentru că, dacă nu se întâmplă ceva cu totul ieșit din comun, viitorul primar va fi d-na Gabriela Firea, din partea PSD. Iar acest lucru pune o dublă problemă. În primul rând, în ce măsură vă considerați responsabili de faptul că s-a ajuns în acest punct. Mai ales d-l Predoiu, ca reprezentant al PNL, partid care și-a adus o contribuție esențială la faptul că s-a ajuns să avem un singur tur de scrutin. Întrebarea e valabilă și pentru d-l Dan: de ce nu s-a reușit o coalizare a unor forțe opuse PSD?

A doua problemă e cea a puterii. Capitala nu e orice oraș, ci dă un semnal pentru ceea ce se va întâmpla la toamnă. Victoria PSD face mai previzibilă o victorie pe toată linia a acestui partid. N-ar fi nimerit ca aproape toată puterea într-o țară, la nivel local și general, să aparțină unui singur partid.

ANDREI OIȘTEANU:

GDS a încercat să apropie mai multe entități politice și civice - PNL, USB, M10 -, pentru a găsi o formulă în care să nu se canibalizeze una pe alta la aceste alegeri. Încercările au eșuat. Probabil, pe 6 iunie, vom constata că suma celor două scoruri ale dvs. este mai mare ca a PSD și, totuși, PSD va câștiga alegerile. Acest scenariu s-a întâmplat şi la alegerile prezidențiale din 2000, când trei candidați de pe centru-dreapta s-au concurat și i-au permis lui Vadim Tudor să ajungă în turul final.

De ce s-a ajuns aici? PNL a considerat că este un partid prea mare pentru a nu avea un candidat, USB a spus că vrea o schimbare de paradigmă și să înlocuiască partidele cu o forță civică venită „de la firul ierbii“. Însă eu cred că nu e totul pierdut, pentru că sumele despre care vorbeam se vor realiza în Consiliul General al Capitalei și există posibilitatea să avem o astfel de coaliție după 5 iunie. De fapt, nu primarul propriu-zis conduce, ci acest „parlament al Bucureștiului“ și, dacă se realizează o majoritate, atunci ambele forțe vor putea să-și impună dorințele pe care le-au promis.

Un scenariu cu trei impedimente

GABRIEL LIICEANU:

Plec de la premiza că un singur candidat al polului adversar al PSD ar câștiga fără bătaie de cap alegerile pentru Primăria Bucureștiului. Or, dacă știți acest lucru amândoi, d-le Predoiu și d-le Dan, mă întreb dacă nu aveți obligația de a vă retrage, unul dintre d-voastră, pentru a evita catastrofarea Capitalei. Miza cu care sunteți confruntați e atât de mare, încât datoria față de destinul Bucureștiului vă impune să găsiți soluția și să evaluați care dintre d-voastră are șansele cele mai mari ca, rămânând singur, să câștige.

Domnule Predoiu, aţi spus că ați luat în calcul varianta în care cel care va ieși, potrivit unui sondaj final, pe locul al doilea va renunța în favoarea celui de pe locul întâi. Dar cât de realist este scenariul pe care l-ați propus? Văd trei impedimente în el. Primul: fiecare dintre d-voastră spune că, potrivit sondajelor, el se află pe locul întâi. Și atunci apare întrebarea: la care sondaj vă veți raporta? Care dintre d-voastră renunță? Și potrivit sondajului cui? A doua întrebare: în cazul în care ați ajunge la această înțelegere și v-ați raporta cu bună-credință la un sondaj credibil, cum s-ar produce retragerea celui de-al doilea dintre d-voastră? Veți avea numele deja tipărite pe buletinele de vot. Ce veți face? Veți apărea trei seri la rând pe toate posturile de televiziune și-i veți îndemna pe alegătorii d-voastră din București să nu pună ștampila pe numele d-voastră? În sfârșit, al treilea impediment: după cum știți, d-le Predoiu, există tot mai mult în mintea multor alegători din București ideea că acea construcție sinistră din vara lui 2012 numită USL continuă să existe. Și atunci, câtă vreme parcursul partidului d-voastră în ultimii patru ani ani nu a dezmințit în mod convingător acest gând (rolul PNL-ului în opoziție a fost extrem de palid), cum veți scoate din mintea oamenilor ipoteza colaborării oculte cu PSD?

„Ne-am săturat de PSD și de PNL“

NICUȘOR DAN:

Noi avem un sondaj pe care l-am făcut public în care eu am 18%, d-l Predoiu are doar 9%. D-l Predoiu spune că are niște sondaje în care stă mai bine, dar nu spune cine le-a făcut, pe ce metodologie şi când. Nu cred că, dacă d-l Predoiu nu se retrage, eu mă bat pentru locul doi. În continuare sper să existe o mobilizare împotriva PSD, iar oamenii care se vor mobiliza împotriva PSD să se orienteze către candidatul cel mai bine plasat. Chiar dacă publicul nostru este preponderent de dreapta, eu n-am spus niciodată că sunt de dreapta și nici de stânga, tocmai pentru că e foarte important să apară o forță politică nouă, iar această forță politică trebuie să vorbească numai de administrație, fără ca în acest moment să facă departajări ideologice.

Fiecare dintre noi suntem în serviciul persoanelor care vor să ne voteze. Și mesajul pe care oamenii mi-l dau pe stradă și pe Facebook este: „ne-am săturat de PSD și de PNL“. Nu pot să-i trădez pe acești oameni. E adevărat, sunt unii care spun: „trebuie să vă aliați cu PNL“. Dar raportul e cam doi la unul pentru prima categorie. De ce oamenii spun asta? Pentru că, cel puțin în administrația publică din București, în multe locuri, a fost un blat evident PSD-PNL. În Sectoarele 2, 3, 4 erau hotărâri ale Consiliului Local în unanimitate, erau ședințe lunare în care toate problemele sectorului se tranșau în 30 de minute! Oamenii deranjați de administrația publică niciodată nu s-au dus la consilierii de opoziție, la PNL, ci au venit la Salvați Bucureștiul.

În afară de asta, îmi pare rău s-o spun, dar ar fi ridicol ca eu, care sunt în această luptă de 10 ani, să mă retrag în fața d-lui Predoiu, o persoană distinsă, dar care a venit în povestea asta de două-trei săptămâni. Cred că un mesaj tranșant al PNL, care să spună „am greșit în administrația publică din București și, ca o dovadă că vrem să schimbăm acest mod de lucru, susținem pe cineva care a dovedit prin cei 10 ani de activitate că e onest și e o garanție pentru a schimba acest mod de lucru“, ar fi foarte apreciat de oricine votează tradițional PNL și nu cred că e târziu ca lucrul ăsta să se întâmple.

O soluţie pentru ultima săptămână de campanie

CĂTĂLIN PREDOIU:

Într-o formă sau alta, sunt în serviciul public de opt ani, peste patru ani ca ministru și doar de trei ani am avut această ocupație, detestată astăzi, de politician. Foarte mulți, când am intrat în politică, m-au întrebat de ce nu am intrat în PNL, partidul în care am mai făcut politică la începutul anilor ‘90. N-am intrat atunci în PNL pentru că PNL era în USL. PNL era la putere atunci, dar am ales să intru într-un partid de opoziție, cu toate problemele pe care le avea un partid de opoziție, de imagine și chiar de substanță, pentru că acel partid se declara împotriva USL și împotriva PSD. Ambele partide care au compus noul PNL au avut experiențe nefericite cu PSD. Eu însumi am fost în cinci guverne în care s-au rotit toate partidele din țară şi cele mai vicioase decizii au fost luate atunci când PSD era la masă. Prin urmare, substanța misiunii mele politice este anti-PSD. Nu neapărat pentru că e un partid de stânga și eu m-am creat ca un om de dreapta, practicând o profesie liberală și creând locuri de muncă, plătind impozite și salarii, generând profituri pentru parteneri, ci pentru că acest PSD nu e nici de stânga, nici de dreapta, nici de centru, nici de sus - e foarte de jos. Ăsta e motivul pentru care m-am angajat pe un drum politic în afara unei structuri detestabile, pe care nu o văd posibilă în nici un fel în viitor. Faptul că ținem minte multe dintre neplăcerile create țării de acest partid e foarte bine, fiindcă trebuie să fie un permanent remember clipele din 2012. Dar nu concep în niciun fel ca PNL, vreodată, până când PSD se curăță de toate relele pe care ni le-a demonstrat, să fie asociat acestui partid într-o formă sau alta. S-au făcut greșeli în trecut, dar cine n-a făcut greșeli în politica românească?

Încă de când am acceptat candidatura, a fost prima mea declarație politică faptul că sunt deschis unei coagulări a tuturor votanților de centru-dreapta, a votanților anti-PSD. Răspunsul pe care l-am primit foarte rapid, la unison, din toate părțile a fost: „nu, noi mergem pe drumul nostru, pentru că PNL a fost în USL“. Ceea ce consider că a fost un răspuns imatur. E o greșeală să ne concentrăm în discursul public exclusiv pe această sperietoare care e recrearea USL. Pot exista alte structuri alături de PSD, cu alte partide și partidulețe, dar nu cu PNL. O spun pentru că ambele facțiuni care au creat noul PNL sunt profund marcate de guvernarea cu PSD.

În schimb, cred că trebuie să ne concentrăm pe temele de campanie. Deocamdată se vorbește mult despre ce vrem să facem în București, dar cred că tema cea mai discutată ar trebui să fie cine poate să facă ceva în București. Pentru că Bucureștiul e un oraș răvășit, care nu se rezolvă doar asfaltând străzi sau protejând monumente istorice, un oraș care nu se rezolvă doar făcând transparență în primărie și eliminând corupția. E un oraș care este acaparat de grupuri de interese netransparente cu care trebuie să te lupți inteligent și eficient, trebuie să ai o forță politică pe care să o călăuzești împotriva acestor rele. Nu poți să anulezi aceste forțe politice spunându-le: „sunteți toți corupți, eu n-am treabă cu voi“. Și atunci, cu cine ai treabă? Dacă spui că ai treabă doar cu cetățenii, cum le rezolvi problema? E ca și când aș spune eu, ca medic într-un spital: „tot ce e aici e corupt, toate instalațiile sunt infestate, tot personalul e neprofesionist, dar eu am treabă doar cu tine, pacientule“. Bucureștiul se va rezolva în momentul în care construim încet un sistem politic sănătos. Vreau să fac reformă la București, vreau să fac un centru de excelență politică, vreau să dau drumul tinerilor să se manifeste. Pe listele de la București am promovat 80% candidați noi și tineri, cu CV-uri. A anihila politicul cu o vorbă și a spune „facem antisistem“ și dăm totul la coș este a anihila democrația. Calea, după mine, este reformarea partidelor. Nu neg ideea unor partide noi, a unor oameni politici care să se lanseze, este șansa lor, dar până la urmă contează dacă putem coagula aceste bune intenții și bune practici.

Doamna Firea nu va fi primar general. Am fost primul care am lansat ideea de unire în ultima săptămână a tuturor forțelor de dreapta. Dacă se face acest lucru, atunci procentele adunate depășesc cu mult procentul candidatului PSD. Mai e aici o problemă de tehnică. Este vorba de o mecanică a campaniei și de o evoluție a opțiunilor electoratului, care se comportă neașteptat în anumite situații. Ceea ce azi e 30% mâine poate fi 15%. Dacă vom privi sondajele nu ca pe instrumente de manipulare, ci ca pe instrumente de măsurare și de cercetare a opiniei publice, veți vedea că există o mare cotă de nehotărâți care se pot îndrepta către centru-dreapta. Dacă vom vedea că mai sunt dezbateri în fața noastră care să arate cine poate să facă ceva în București și cine doar a învățat pe dinafară un program, sunt șanse să învingem PSD, chiar și în condițiile în care se merge cu doi candidați.

Sondajul meu este făcut de CURS înainte de a-mi face o zi de campanie. Disproporția vădită și inexplicabilă aparent între sondajul pe care l-am prezentat și care mă indică la 26%, iar pe d-l Dan la 16% se explică simplu: noi am luat în calcul o participare la alegeri de 40-45%, care este realistă; din câte știu, celălalt sondaj a luat în calcul o participare de 80%, care este nerealistă. Dar sondajele făcute azi n-au nicio relevanță sub aspectul rezultatului, pentru că sunt sondaje care nu măsoară performanța în campanie, măsoară atenția acordată unui candidat. Într-adevăr, d-l Dan se ocupă de 10 ani de București, mai bine, mai rău, dar se ocupă. Eu nu m-am ocupat de această candidatură decât de două săptămâni. Relevante sunt sondajele din ultima săptămână de campanie. Este foarte simplu de rezolvat problema: o casă de sondaj comun agreată care va face această cercetare și o va pune pe masă, cu baza de date, în ultima săptămână. Eu am pus problema de principiu și am primit un răspuns negativ.

NICUȘOR DAN:

Cum puteți spune că o casă de sondaj care e lider de piață în Marea Britanie, cu care PDL a lucrat, pleacă de la premiza că prezența la vot va fi de 80%? Nu se poate!

Mare parte dintre votanții care intenționează să mă voteze pe mine acum nu merg către candidatul PNL. Cei care spun acum că intenționează să voteze candidatul PNL vor merge către un candidat anti-PSD, în situația în care candidatul PNL se retrage.

CĂTĂLIN PREDOIU:

Pe ce bază spuneți că nu se pot îndrepta electorii dvs. către cel mai bine plasat? Haideți să nu plecăm de la premize neverificabile științific. Eu nu v-am propus să vă retrageți. Continuați-vă campania, luni, marți, putem începe un sondaj, în două zile este gata, până joi putem avea o imagine reală exactă din ultima săptămână. Ce facem atunci dacă avem surpriza să constatăm că dvs. nu sunteți pe primul loc?

Capacitatea de a rezolva politic problemele Capitalei

VLAD ALEXANDRESCU:

D-le Predoiu, dvs. ați fost preconizat de președintele Iohannis ca un viitor prim-ministru. Deci sunteți relativ nou în povestea cu candidatura pentru Primăria București. Pe de altă parte, d-l Nicușor Dan are o istorie apreciabilă în preocupările sale legate de Capitală. Ca ministru al Culturii, am constatat că a făcut nenumărate acțiuni în justiție pentru a proteja patrimoniul, pentru a împiedica proiecte urbanistice iresponsabile în Capitală. Îmi amintesc cum a fost acum patru ani, când d-l Nicușor Dan a candidat pentru postul de primar general și când se punea întrebarea de ce PDL nu-l va susține. PDL l-a sprijinit pe d-l Prigoană pentru Primăria Capitalei, care a luat 17%. D-l Nicușor Dan a luat 10%, după o candidatură foarte onorabilă. Dvs. veniți acum, ca un candidat sprijinit de un partid foarte respectabil, dar cu o istorie foarte recentă în această candidatură. Cred că în situația de față, indiferent care este rezultatul acelei case de sondaj care ar trebui să se pronunțe cu trei zile înainte de alegeri, soluția ar fi ca PNL să dea înapoi, chiar dacă ar avea 26%, în favoarea d-lui Nicușor Dan. Asta ar garanta victoria lui Nicușor Dan ca primar general. Dvs. nu pierdeți nimic, fiindcă aveți în viitor susținerea președintelui pentru postul de prim-ministru, la nivelul Consiliului General al Capitalei s-ar putea face o alianță între forța politică a PNL, care e foarte importantă, și un partid nou apărut, USB, care vine cu inițiative, cu idei, are o istorie de 10 ani în apărarea Bucureștiului. Asta l-ar transforma pe d-l Nicușor Dan într-un personaj politic, care ar fi fruntașul unei majorități în Consiliul General, creată dintr-un partid tradițional și o nouă forță politică.

CĂTĂLIN PREDOIU:

Este complet incorect modul în care puneți problema. Aici nu e vorba de prim-ministrul Predoiu și primarul general Predoiu. E vorba de o propunere cât se poate de serioasă pe care PNL a făcut-o, e adevărat, după o serie de ezitări, pentru postul de primar general. Faptul că a aruncat în cursa electorală în ultima clipă, cu riscul unui sacrificiu imens pentru partid, un om care e pregătit pentru postul de prim-ministru este, după părerea mea, o dovadă de generozitate a PNL, prin care astfel și-a reparat erorile anterioare.

D-l Dan s-a ocupat în mod special de București. A făcut foarte multe acțiuni în justiție, există dosare, pe unele le-a dus la capăt, pe altele nu. Îi apreciez efortul. Sunt convins că a făcut totdeauna ce e bine, nu pun la îndoială acest lucru. Dar când ne-am ocupat noi de țară să știți că ne-am ocupat și de București. Și eu pot să pun pe masă o decizie gravă pe care un guvern din eroare o luase la un moment dat în legătură cu acest oraș. Am oprit-o eu la Ministerul Justiției. Dar nu e vorba de câte merite avem fiecare legat de București. Contează atitudinea față de oraș, dar mai mult contează capacitatea de a rezolva politic aceste probleme. Cum ați spus și dvs., este nevoie de forță politică. Încurajez forțele politice curate. Competiția naște calitate. Dar trebuie să fim și realiști. Nu cred că d-l Dan poate rezolva problemele Bucureștiului, pentru că nu le poți rezolva doar făcând acțiuni în justiție, îndreptând urbanismul din oraș sau spunând „transparență“. E nevoie de mai mult decât atât.

Eu cred că trebuie privit echitabil raportul dintre noi și forțele politice. Și eu sunt obligat să câștig încrederea dvs., a celor de pe stradă, a susținătorilor d-lui Dan, dacă e să ajung la o candidatură unică. Dar și invers este valabil același lucru. Nu putem anula sute de mii de membri și poate milioane de simpatizanți ai PNL. A trata de sus și a jigni un partid este prima dovadă de inabilitate politică. Acum, când aveți nevoie de votul PNL și când poate nu înțelegeți cât de greu este să convingi un partid mare, cu orgoliu, d-l Dan spune: „voi sunteți datori să mă susțineți pe mine“. Ei bine, e invers: noi, candidații, suntem datori să câștigăm încrederea. Eu mă simt dator față de votanții dvs. să demonstrez că poate sunt o soluție, că poate ar merita sacrificiul dvs., dacă sunteți pe locul doi. Și invers e valabil. Atunci, ce spun e foarte simplu: haideți să vedem unde suntem în joia de dinaintea alegerilor.

SORIN ALEXANDRESCU:

Suntem de o oră aici și discutăm cine să se retragă în favoarea cui. Dar nu ar fi mai bine să mergeți să discutați cu electoratul, fără să vă atacați permanent? Nu e vorba despre cine e mai bun, ci despre cine obține mai multe voturi.

MIRCEA KIVU:

De ce există o oarecare asimetrie între comportamentul celor două electorate, în eventualitatea retragerii unui candidat? Electoratul USB este, în cea mai mare parte, format din oameni antisistem, care în principiu sunt exasperați de alternanța la putere a acelorași forțe politice. Din cauza asta, cam jumătate dintre alegătorii lui Nicușor Dan nu s-ar prezenta la alegeri în cazul retragerii candidatului lor. Electoratul PNL este mult mai disciplinat, este genul de electorat care a votat în 2000 cu Ion Iliescu pentru că trebuia să aleagă între Iliescu și Vadim Tudor, care a votat USL în 2012 pentru că asta era politica partidului etc. Din cauza asta, procentul alegătorilor PNL care ar fi dispuși, în cazul retragerii candidatului lor, să voteze celălalt candidat al dreptei ar fi mult mai mare decât în situația inversă.

Ce urmează după alegerile locale?

ANDREEA PORA:

Aș vrea să facem un pas mai departe și să vă întreb ce va urma din punct de vedere politic, după dvs., după aceste alegeri. S-a spus deja aici că localele pe București și în marile orașe sunt preludiul parlamentarelor. Cunoaștem că partidul care a cucerit Bucureștiul în general a obținut și parlamentarele. Ce va urma, d-le Nicușor Dan? Dacă veți pierde, ce veți face cu capitalul dvs. electoral? Vă veți retrage în această zonă a Bucureștiului, urmând să monitorizați în continuare tot ceea ce se întâmplă în acest oraș, sau vă veți înscrie în cursa pentru parlamentare, veți ridica o construcție mai amplă?

NICUȘOR DAN:

Oamenii care au intrat în USB au făcut-o pe termen lung, nu e o aventură. Sunt oameni cu meserii solide și care fac un sacrificiu personal. Sunt foarte conștient de această responsabilitate, fie că avem funcția de primar, fie că nu o avem. Modul în care membrii noştri vor performa în Consiliul General și consiliile locale este foarte important pentru sute de alți oameni care eventual vor să intre în politică.

ANDREEA PORA:

Dar pe dvs. personal vă interesează politica sau doar administrația Bucureștiului?

NICUȘOR DAN:

Prin faptul că m-am implicat 10 ani în societate înseamnă că mă interesează unde merge orașul ăsta și unde merge țara asta.

CĂTĂLIN PREDOIU:

O să avem un grup de consilieri care au o poziție solidă acolo, în baza votului politic. Dacă primarul va fi d-na Firea, opoziția va fi la baionetă, organizată imediat.

În plan personal, nu pot să neg că legăturile mele cu problematica Bucureștiului și cu oamenii din București s-au strâns în această campanie. Eram la curent cu multe dintre probleme, dar n-am crezut că dezastrul din acest oraș e atât de profund și am dobândit acest sentiment de îngrijorare citind lucruri despre clădiri, despre securitatea lor, despre metroul care se inundă cu apă, despre oamenii care lucrează în metrou fără aer, pentru că n-au aer condiționat. Toate lucrurile astea le-am înțeles mai bine. Nu pot să abandonez această muncă. Voi continua demersul meu politic. Eu n-aș pleca din această sală cu sentimentul că e pierdut jocul, mă încăpățânez să cred că vom găsi o soluție.

ION VIANU:

Mi se pare că ar trebui să lărgim puțin perspectiva discuției, constatând că nu numai în România, ci în întreaga Europă există astăzi o erodare a partidelor politice tradiționale și, din ce în ce mai mult, electoratul acordă atenție partidelor atipice, care se caracterizează printr-o largă colaborare cetățenească. În anumite țări aceste preferințe merg către extrema stângă, în frunte cu Syriza în Grecia sau cu Podemos în Spania. În alte țări există orientare spre extrema dreaptă și pot cita aici Olanda, Rusia ș.a. Uniunea Salvați Bucureștiul are în bună parte privilegiul să redea, deocamdată numai în București, această dorință a cetățenilor de a se implica direct în conducerea afacerilor. Întrebarea mea către ambii candidați este: cum contează ei să atragă cetățenii în conducerea directă a afacerilor?

NICUȘOR DAN:

Ați văzut lista noastră cu propunerile pentru primarii de sector, probabil mai puțin propunerile pentru Consiliul General. Sunt oameni cu meserii solide, care n-au mai făcut politică până acum. Cred că dacă noi vom reuși să ne respectăm în totalitate promisiunile, vor fi mulți alți oameni care vor intra, prin USB, în politică.

CĂTĂLIN PREDOIU:

Intenția mea e să organizez pe lângă PMB un consiliu consultativ cetățenesc în care să invit să participe la decizii ONG-uri, organizații profesionale, specialiști cu reputație în societatea bucureșteană, să creeze o presiune dacă e nevoie pe consilierii din primărie, chiar și pe mine ca primar general. Apoi, vreau parteneriat public-privat pe tot ce înseamnă proiecte cu conotație economică. În al treilea rând, e nevoie de parteneriate cu organizațiile profesionale sau neguvernamentale pe diverse zone de interes, de la educație până la sănătate.

ROXANA DASCĂLU:

D-le Predoiu, PNL e un mare partid, în care bunicii mei au crezut, partidul Brătienilor. Ce veți lăsa în urma Brătienilor, dincolo de sondaje, de lucruri mici? D-le Nicușor Dan, aș vrea să vă întreb şi pe dvs.: cum veți intra dvs. în istorie ca primar al Bucureștiului?

NICUȘOR DAN:

Sunt modest: vreau să pun facturile pe site.

CĂTĂLIN PREDOIU:

Vreau să rezolv patru probleme: 1) Traficul, care este un factor de blocaj economic, nu numai social. Traficul omoară Bucureștiul la propriu. Nu putem dezvolta Bucureștiul fără traficul rezolvat. 2) Integritatea în Primărie, care include și pusul facturilor pe site, dar nu numai asta. 3) Dezvoltarea economică a Bucureștiului, care are potențial de lider regional economic. 4) Cooptarea reală, și nu formală a cetățeanului în decizia Primăriei.

Întărirea aparatului juridic al Primăriei

ANDREEA PORA:

V-am ascultat în dezbaterile de până acum vorbind despre corupție. Ce veți face, de exemplu, cu achizițiile, pentru că de acolo vine corupția, de la panseluțe, de la băncuțe, de la șosele asfaltate și răsasfaltate, de la mafioții care împușcă acele contracte? Cum veți face ca să nu le mai dați contracte acestor oameni, care sunt clienți vechi? De schimbat toți oamenii din Primărie, directorimea, de sus până jos, e cam greu de crezut că veți reuși mai devreme de un an.

NICUȘOR DAN:

Să știți că toți primarii au reușit să schimbe directorii din primărie. Există o comisie de disciplină prevăzută de Legea funcționarului public și poți să schimbi funcționarii după ce te uiți prin actele pe care le-au semnat. În ce privește achizițiile publice, e foarte simplu: când nu ai obligații, poți să le faci pe bune.

CĂTĂLIN PREDOIU:

Orice consilier din PNL care este implicat într-un act de corupție este exclus din partid, pentru că el face parte din organizația București și eu voi fi șeful lui. Oricine e implicat într-un act de corupție dovedit intră pe mâna unui aparat judiciar, la care am pus umărul.

Degeaba punem contractele pe site, dacă ele sunt încheiate prost. Nu neapărat trebuie să fie corupție, e de ajuns prostia ca să păgubească bugetul Capitalei. Ca să nu fi păcălit sau dezavantajat, trebuie să ai un aparat juridic beton la Primărie și să știi să lucrezi cu ei, să ai juriști buni acolo care să depisteze fiecare chichiță, pentru că cea mai mare fraudă este făcută cu legea în mână, devaforizând, la o virgulă, la un paragraf, la un aliniat. Deci voi întări aparatul juridic al Primăriei cu specialiști. Apoi putem face transparență cât cuprinde.

Pot și eu să spun cu fruntea sus că nu sunt obligat nimănui financiar, mi-am susținut campania din banii mei, și nu ai altora. Nu poate nimeni să vină la Primărie să spună „te-am ajutat în campanie, vreau să fac un bloc, vreau să-mi concesionezi nu știu ce serviciu“.

RADU FILIPESCU:

Una dintre temele care au fost solicitate să fie rezolvate de primar a fost consolidarea clădirilor cu risc seismic. Una dintre problemele majore care putea să se rezolve până acum ținea de existența unor juriști care să se ocupe de așa ceva. Pur și simplu nu găsim juriști care să fie interesați să facă o îmbunătățire a legii. D-le Predoiu, aveți o expertiză pe care ar trebui să o folosiți. Eu nu cred că trebuie să fiți neapărat primar ca să contribuiți la asta. Mulţi candidează, pierd și apoi pleacă, nu-i mai interesează Bucureștiul.

CĂTĂLIN PREDOIU:

Legea e prost făcută pentru că dă posibilitatea proprietarului să blocheze demersul dacă nu are resurse să contribuie la consolidare seismică. Omul spune „n-am bani să consolidez blocul și nici nu vreau să plec din el“, e proprietate personală şi nu poți să-l dai afară, deoarece are drept constituțional garantat. Deci e un conflict de drepturi care trebuie rezolvat cu o lege. Da, trebuie făcute aceste proiecte de lege și nu cred că trebuie oprit efortul nostru la limita campaniei, trebuie continuat după 6 iunie. Se pot mobiliza case de avocatură, juriști într-un astfel de grup de lucru, trebuie doar să iei inițiativa. Rămân interesat de București, cum am spus. Am acumulat o expertiză pe care nu vreau să o risipesc.

NICUȘOR DAN:

La nivel de bun simț, soluția este o expropriere temporară în situația în care un proprietar se opune. Exproprierea temporară nu există ca soluție legislativă, deci trebuie introdusă această excepție în Legea 33, a exproprierii pentru lucrări de utilitate publică, și după ce consolidarea se termină, omul se poate întoarce și i se spune: „atât a costat, atât ai de plătit“.

Aspectul ideologic al USB şi oalele sparte ale PNL

GABRIEL LIICEANU:

Nu pot să cred că cei doi candidaţi prezenți aici nu ştiu că, după banale reguli aritmetice, împărțirea voturilor pe versantul, să-i spunem, „dreptei“ ne va arunca pentru ani de zile în brațele celui mai corupt partid din România de după 1990. Nu ne puteți lua somnul pentru patru (sau opt) ani de zile.

D-le Predoiu, aveți un avantaj: sunteți mult mai bun decât partidul d-voastră. Sunteți inteligent, cinstit, discursul d-voastră are coerență, vorbiți de fiecare dată convingător și cu competență. Dar partidul pe care-l aveți în spate nu e, cum spuneam, la nivelul d-voastră. Iar d-voastră nu sunteți liber de el. Trageți după d-voastră istoria lui din acești ultimi patru ani. D-voastră veți plăti la urne oalele sparte de el.

D-le Nicușor Dan, d-voastră pare că sunteți mânat de credința într-o minune și că veți fi capabil să înfrângeți banalele reguli aritmetice (împărțirea voturilor între doi candidați, între trei, de fapt, dacă îl punem la socoteală și pe d-l Turcescu). Mai trebuie să mărturisesc că încăpățânarea cu care susțineți, în contextul unor alegeri politice, că nu sunteţi nici de dreapta, nici de stânga mă îngrijorează. Pentru că cine spune că nu e de dreapta spune pe șleau că e împotriva pieței libere și a liberalismului clasic european. Or, acest lucru mie unuia nu-mi convine, în principiu, deloc.

În sfârșit, din tot ce ați spus, am înțeles că, fie și dacă sondajul evocat v-ar scoate în urma d-lui Predoiu, d-voastră tot nu v-ați retrage. În schimb, am înțeles că d-l Predoiu ar face pasul înapoi, dacă sondajul nu i-ar da câștig de cauză. Răspunderea pe care v-o luați în orizontul acestei ambiții este enormă. Căci dacă se vor dovedi greșite, calculele d-voastră se vor răzbuna în final pe noi. Nu cred că veți putea dormi liniștit, știind că ați avut în mână destinul Bucureștiului și că ați jucat cartea greșit.

NICUȘOR DAN:

Programul pe care l-am depus la tribunal pentru USB în mod voit a exclus discuția stânga-dreapta și este în esență un program pentru administrația Bucureștiului și a României, pentru că e un program național. Dvs. aveți un punct de vedere pertinent. Eu vreau să vă expun punctul de vedere al acelui bucureștean care mă votează. Dacă vreți, sarcina mea e dificilă să baleiez între aceste publicuri. Publicul care nu este de opinia dvs. ar spune așa: sub guvernarea PNL a Bucureștiului ar trebui să fie raiul pe pământ. Uite că nu e așa. Sunt proiecte imobiliare pe care nici d-l Oprescu n-a avut curajul să le treacă și le trece Răzvan Sava.

CĂTĂLIN PREDOIU:

PNL de care ați făcut vorbire a acceptat decizia mea de a mă înscrie în cursă atât de târziu riscând foarte mult, inclusiv din perspectiva alegerilor din toamnă. A acceptat să ies dintr-un proiect politic și să intru în altul. Partidul despre care vorbiți m-a sprijinit să înnoiesc listele la București și mă susține în această campanie. Sunt gesturi pe care eu vă invit cu decență să le apreciați în dreptul PNL. În plină campanie, partidul a acceptat să facă această ofertă. Noi nu am așteptat să ne roage nimeni. Vestea bună e că această ofertă va rămâne pe masă până în ultima clipă, dar vă rog nu îmi cereți să nu lupt. Eu voi lupta până la capăt. Oferta este liberă de orice condiții. Dar vreau să vedem sondajul și să decidem în cunoștință de cauză.

VLAD ZOGRAFI:

Suntem într-o poziție ingrată, pentru că d-l Predoiu reprezintă partea luminoasă a PNL. Nu știu ce exercițiu de naivitate ar trebui să fac încât să ignor partea întunecată, care din păcate e destul de consistentă, a PNL. În legătură cu mișcarea pe care a creat-o Nicușor Dan, pot să vă spun că se poate face politică în două feluri: prin selecția naturală și prin selecția listei de pe telefonul mobil. Nicușor Dan a intrat în politică prin selecție naturală. Oamenii cu care lucrează Nicușor Dan au intrat prin selecție naturală. Mi-e teamă că foarte mulți din PNL au intrat prin selecție pe baza listei de pe telefonul mobil. Or, dacă tot folosim ideea de reconstruire a unui partid, absolut onorabil, pe care l-am votat sistematic, poate că morala a ceea ce face d-l Nicușor Dan cu USB ar putea fi înțeleasă și de PNL, adică o selecție naturală, nu pe baza listei de pe telefonul mobil. Și poate că acum, făcând un pas înapoi, puteți încuraja crearea unei selecții naturale în PNL. Iar în privința distincției stânga-dreapta, când se zice că o mișcare e antisistem, de multe ori se asociază cu anarhismul. Or, n-am văzut niciun strop de anarhism în ce fac Nicușor Dan și oamenii lui.

LUCIAN OANCEA:

D-le Predoiu, presupunând că ieșiți sub d-l Nicușor Dan pe 5 iunie, deși într-un sondaj din ultima săptămână de campanie ieșeați pe locul câștigător, vă asumați faptul că ați folosit o armă politică falsă și vă dați a doua zi demisia din toate funcțiile politice?

CĂTĂLIN PREDOIU:

Mi-am asumat întotdeauna gesturile pe care le-am făcut, inclusiv să vin în fața dvs. fără nicio armă politică. N-am de ce să-mi plec privirea în pământ pentru nimic din ce am făcut. Nu am de ce să mă scuz, nu are de ce să-mi fie rușine. Până una-alta, dintre cei care suntem aici, PNL și USB, noi am făcut ceva: am pus pe masă o ofertă care înseamnă și demnitate, și curaj politic, și generozitate, și fapul că am înțeles că s-a greșit cândva și că poate se mai greșește și azi. Dar noi am umplut jumătate de pahar. Vreau să văd cine umple cealaltă jumătate.

Grupaj realizat de RĂZVAN BRĂILEANU