Pe aceeași temă
„România este o țară debitoare, se împrumută permanent, cel puțin pentru refinanțarea datoriei existente, și atunci ne preocupă acest subiect. Văd că nu se înțelege că, dacă reducem impozitele și creștem deficitele şi datoriile publice, vom depinde și mai mult de finanțarea externă.“
Aparițiile dvs. publice au fost foarte frecvente în ultima perioadă. Au fost legate de o preocupare specială pentru legislația fiscală?
Intervențiile publice din ultima perioadă au fost programate de mult. Pe 4 și 6 august au fost legate de şedinţa Consiliului de Administraţie şi de decizia de politică monetară, apoi de prezentarea Raportului asupra inflației, evenimente stabilite și anunțate pe site-ul BNR încă din ianuarie a.c. Vă reamintesc că strategia de țintire a inflației, urmată de BNR de peste 10 ani, presupune un grad înalt de transparență publică, o periodicitate clar conturată a conferințelor de presă și rapoarte trimestriale privind stabilitatea prețurilor. Toate acestea se fac pe bază de date şi analize despre situaţia economică şi financiară de ansamblu, cuprinse în documente pe care le punem la dispoziţia parlamentului, guvernului, în general la dispoziţia publicului. Ele se află permanent pe site-ul BNR. În plus, la conferinţele de presă răspund și la întrebările jurnaliștilor, iar aceste întrebări sunt legate deseori de chestiuni economice și financiare aflate în dezbaterea publică, altele decât cele monetare, deci inclusiv probleme fiscal-bugetare.
Totuși, v-ați pronunțat pe aceste subiecte fiscale și cu alte ocazii în ultimele luni, oricum mai frecevent decât altădată! Ce vă deranjează la Codul Fiscal aflat acum în discuție?
Majoritatea au fost întâlniri programate cu mult timp în urmă, nu am căutat motive speciale să intervin pe teme fiscal-bugetare. De exemplu, la începutul lunii iunie a fost întâlnirea obișnuită cu presa după ședința de politică monetară a CA al BNR, iar conferința Mugur Isărescu și invitații săi, organizată de o revistă de specialitate, are loc, de 12 ani, la mijlocul lunii iulie. De asemenea, odată cu vizita la BNR, în iulie, a președintelui României, am vorbit despre importanța macrostabilității, lucru pe care l-am făcut de mai multe ori în prima jumătate a acestui an, în intervenții publice, la conferințe la care am participat, unele chiar cu prim-ministrul României. Nu am spus lucruri cu totul noi în ultimele intervenţii publice. Toate aceste prezentări și intervenții sunt acum pe site-ul Băncii și ele se referă la probleme legate de mandatul BNR, care acoperă și stabilitatea macroeconomică și, în consecinţă, echilibrul fiscal-bugetar. Este evident că BNR trebuie să fie preocupată de stabilitatea macroeconomică, pentru că aceasta influențează stabilitatea prețurilor, misiunea principală a BNR, și este o condiţie de îndeplinit pentru a avea o creștere economică de durată a ţării. Referirile mai frecvente la situația fiscal-bugetară pe care le semnalați dvs. sunt, desigur, legate de inițiativele legislative fiscal-bugetare majore, care s-au dezbătut intens în ultima perioadă.
Vreți să spuneți că toate intervențiile dvs. critice la adresa politicii fiscal-bugetare din ultima vreme nu au nicio legătură cu tensiunile de pe scena politică? Le-ați fi făcut oricum?
Conform legii, BNR este neutră politic și are un mandat clar în domeniul economic și financiar, asemenea celorlalte bănci centrale europene. În baza acestui mandat și a politicii de transparență, repet, avem intervenții publice în mod periodic și ori de câte ori este necesar. Încercăm pe toate căile ca intervențiile noastre publice să nu capete nicio conotație de partizanat politic. Recunosc că nu este ușor, în contextul dezbaterilor fierbinți din această vară și mai ales al celor legate de Codul Fiscal. Dar noi trebuie să spunem clar publicului, guvernului, parlamentului care este opinia BNR privind evoluțiile legate de domeniul economic și financiar, de stabilitatea prețurilor și de stabilitatea macroeconomică. Iar situația finanțelor țării, prezentă și viitoare, e parte esențială a acestor evoluții. De exemplu, am trimis către principalele instituții ale statului, la începutul lunii august, Raportul asupra inflației pe trimestrul II a.c., document scris de 55 pagini, aprobat în unanimitate de CA al BNR, raport care cuprinde date, analize, aprecieri privind stabilitatea financiară a ţării, inclusiv situația fiscal-bugetară. Această acţiune de informare şi raportare face parte din obligațiile noastre legale. În acest raport se fac referiri și la alte componente ale mandatului nostru, cum ar fi condițiile de pe piețele interne și internaționale, situația financiară a Europei, evoluția rezervei valutare pe care o administrează BNR, conform legii, și altele. După cum se știe, bugetul statului se finanțează de la băncile din România și de pe piețele financiare internaționale, iar BNR conlucrează cu Ministerul de Finanțe ca aceste finanțări să se facă în condiții cât mai avantajoase, fluente și cu costuri mici. Putem să facem abstracţie în aceste analize de reducerile de taxe care au apărut în Codul Fiscal?
Revin la dezbaterea pe probleme fiscal-bugetare. Pachetul celor șase măsuri de reducere de taxe şi impozite, introduse în Codul Fiscal, duce (după datele Ministerului de Finanțe, ale Consiliului Fiscal, ale Comisiei Europene, ale FMI, ale BNR) la un deficit bugetar substanțial mai mare și la o schimbare semnificativă de direcție – de la tendința de diminuare, la cea de creștere a deficitului şi datoriei publice. La acest deficit bugetar în creștere se adaugă și refinanțarea datoriei publice scadente, care, în 2016 şi în anii care vor urma, se va face în condiții interne și internaționale semnificativ schimbate. Este obligaţia noastră să semnalăm problemele legate de finanțarea datoriei publice și a deficitului şi să nu lăsăm să devină dominantă iluzia periculoasă că situaţia favorabilă din prezent va dăinui, indiferent de ce vom face şi ce politici vom urma. Să nu uităm că, în ultimii ani, datoria publică a României a crescut de la 15% la 40% din PIB. Parlamentul trebuie să fie complet și corect informat în legătură cu această situație.
Cu alte cuvinte, spuneți că această chestiune legată de finanțarea deficitului și a datoriei publice în creștere nu a fost discutată?
Nu a fost discutată cu BNR. Nici în parlament, după cum am observat, nu s-a discutat această chestiune, cu argumentul că se va analiza odată cu dezbaterea privind bugetul pe 2016. Credem că o asemenea abordare este greşită. Ce facem? Tăiem şi apoi măsurăm? Reducerile de taxe şi impozite prevăzute de Codul Fiscal sunt mari. E vorba de 17 miliarde de lei, după datele Ministerului de Finanțe și ale Consiliului Fiscal, la care se adaugă nevoile de refinanțare a datoriei publice scadente în anii următori. De unde vor fi luați acești bani suplimentari? De la băncile din România? Probabil în mult mai mică măsură, pentru că ele sunt deja supraexpuse pe titluri de stat româneşti și nu știu cât mai sunt dispuse să finanțeze, în condițiile în care văd că li se pregătesc alte inițiative legislative care le vor pune la plată! De la creditorii internaționali? Cu ei exact acum am răcit relațiile, nu mai vrem să avem de a face cu ei, nu? De pe piețele internaționale? Ele așteaptă semnalul de la instituțiile de resort (FMI, agenții de rating) și ne vor taxa mai mult, dacă relațiile cu finanțatorii internaționali rămân deraiate. Parlamentul trebuie să aibă informații corecte și complete despre toate aceste aspecte când va lua decizia suverană privind nivelul taxelor din țara noastră.
Înțeleg că vă preocupă poziția finanțatorilor internaționali și a sectorului bancar, ca și cum ați proteja interesele lor?
BNR protejează interesele financiare și economice ale României! Despre interesele instituțiilor financiare internaţionale, nicio grijă, știu să și le protejeze singure! Eu cred că este interesul României să aibă relații normale cu creditorii săi pentru a se putea finanța fluent și cu costuri reduse. Dacă dorim să fim viteji și să ne războim cu creditorii noștri interni şi internaționali, eventual să nu mai depindem de ei, cum se exprimă unii comentatori, ar trebui să reducem deficitele și datoria (nu să le majorăm), deci să majorăm impozitele (nu să le reducem, cum este prevăzut în Codul Fiscal); şi să reducem cheltuielile publice, inclusiv cele cu salariile și pensile, să exportăm mai mult și să ne reducem importurile. Eventual putem să repetăm experiența anilor ’80! Chiar vrem asta?
Deci ne spuneți că vom fi în continuare dependenți de finanțatorii interni și externi?
Binențeles că depindem de ei, cum și ei depind de noi. Trăim într-o lume interdependentă și asta înseamnă conlucrare, negociere, parteneriate. România este o țară debitoare, se împrumută permanent, cel puțin pentru refinanțarea datoriei existente, și atunci ne preocupă acest subiect. Văd că nu se înțelege că, dacă reducem impozitele și creștem deficitele şi datoriile publice, vom depinde și mai mult de finanțarea externă. Dacă se analizează cu atenție programele cu UE și FMI aprobate în parlament – și cu care prevederile din noul Cod Fiscal sunt în evident conflict –, ele propun o soluție mult mai bună decât creșterea datoriei publice: scăderea treptată a datoriei publice prin ținerea sub control la nivel structural a deficitelor bugetare, concomitent cu o creștere economică sustenabilă şi de durată, la nivelul potențialului economiei românești. Programele cu UE şi FMI propun reducerea treptată a dependenţei de finanţarea externă, pe când propunerile din cadrul fiscal presupun creşterea acestei dependenţe. Parlamentul trebuie să pună în concordanţă prevederile acordurilor cu UE şi FMI, devenite lege, cu prevederile Codului Fiscal şi să hotărască pe ce drum va merge România în anii următori.
Dar ministrul de Finanțe a declarat că poate utiliza rezerva de bani, (buffer-ul pe care ministerul îl are la dispoziție) pentru a rezolva problema finanțării…
Am auzit această propunere. Cred însă că Ministerul de Finanțe trebuie să facă o informare completă și să spună parlamentului câte luni poate asigura finanțarea pe această cale și mai ales care sunt consecințele unei asemenea opțiuni. Scăderea rezervei internaționale, care este una dintre consecințele acestei opțiuni (pentru că stocul de valută al Finanțelor face parte din rezerva valutară a ţării), nu este semnalul cel mai înțelept pe care poate să-l dea o țară care, prin prevederile Codului Fiscal, anunță că va avea deficite mai mari și își va inversa trendul datoriei publice, de la reducere spre creșterea ei. Primul lucru la care se uită agențiile de rating este evoluția și nivelul rezervei valutare.
Trebuie să cântărim bine o asemenea decizie. Iar în această discuție trebuie implicați, cu toată responsabilitatea, cei care au negociat programele de împrumut extern ale României și știu care sunt dificultățile unor asemenea negocieri. Numai ei pot spune cât de adevărat este proverbul românesc „ban la ban trage și păduche la păduche“. În această discuţie trebuie ascultaţi mai puţin, chiar deloc, cei care s-au „specializat“ pe cheltuirea banului public şi ne explică fără încetare cum vor creşte cheltuielile bugetare pentru majorări salariale, lucrări de infrastructură etc., concomitent cu reducerea veniturilor bugetare prin tăieri substanţiale de taxe. Cum adică? Reducem taxele, mărim deficitul bugetar, apoi mărim în plus deficitul pentru a majora salariile şi pensiile, dar nu aflăm părerea celor care se ocupă cu găsirea banilor pentru a acoperi toate aceste deficite?
Revin la întrebarea principală, la care nu ați răspuns. De ce sunteți împotriva Codului Fiscal? Și de ce doar acum vă exprimați public critica?
BNR nu este împotriva Codului Fiscal, vă rog să nu întăriți această confuzie! Codul Fiscal este binevenit. Noi atragem atenția asupra pachetului celor șase măsuri de reduceri de taxe, unele încorporate în Cod în ultimele zile de dezbateri în parlament. Eu, ca mulți alții, am aflat că toate cele șase măsuri de o asemenea amploare se vor aplica, la grămadă, de la 1 ianuarie 2016, abia după ce Codul a fost aprobat. De asemenea, ne-a surprins că o instituție a statului român ce are prin lege mandatul de a se pronunța în legătură cu politica fiscal-bugetară (și mă refer la Consiliul Fiscal), deși și-a exprimat din timp poziția critică, nu a fost luată în considerare în dezbatere.
Consiliul de Administrație al BNR s-a pronunțat în unanimitate în ceea ce privește pachetul celor șase măsuri de reducere de taxe, care înseamnă un deficit cumulat de circa 2,3% din PIB. Acest impact nu este deloc mic, cum apare la prima vedere, pentru că 2 (doi) este o cifră mică. Impactul acestor măsuri duce deficitul bugetar spre 3%, faţă de 1% în prezent, fără a lua în calcul eventuala majorare a cheltuielilor salariale, a pensiilor, a cheltuielilor cu infrastructura, cu situaţia din agricultură. Asupra acestui pachet amplu de reduceri de taxe şi venituri bugetare și a calendarului de implementare - toate măsurile intră în vigoare la 1 ianuarie – CA al BNR i-a mandatat în unanimitate pe guvernator şi pe alţi membri CA al BNR să prezinte public rezervele noastre serioase privind oportunitatea lui ca pachet, întrucât deficitele rezultate din introducerea concomitentă a celor șase măsuri începând cu 1 ianuarie 2016 vor schimba direcția de dezvoltare a României, vor afecta macrostabilitatea și, pe această cale, condițiile de finanțare nu numai a bugetului, ci a întregii economii româneşti. Pe scurt, nu suntem, nici eu și nici BNR, împotriva Codului, salutăm că s-a reușit elaborarea unui document atât de important, dar avem rezerve serioase privind aprobarea concomitentă a celor șase reduceri de taxe, din cauza impactului lor asupra macrostabilității, a stabilității financiare și, în ultimă instanță, asupra stabilității prețurilor.
Acum sunteți împotriva relaxării, deși acum doi ani erați un adept ferm al relaxării fiscale. Spuneați că este aproape imposibil pentru un antreprenor să lucreze în România din cauza fiscalității împovărătoare.
Este o altă confuzie pe care vă rog să nu o promovaţi. Nu sunt împotriva reducerii impozitelor, ci împotriva dimensiunii acestui pachet de reduceri fiscale. Este o relaxare tip șoc, cu efecte profunde asupra economiei românești. Parlamentul trebuie informat complet și corect asupra acestor efecte. Relaxarea fiscală se judecă în funcție de componentele ei, de faza ciclului economic când este aplicată, de momentul în care este introdusă. Cum aș putea să fiu, în general, împotriva relaxării fiscale, când în 2000, ca premier, am început primul proces consistent de relaxare, reducând impozitul pe profit? Atunci însă era un moment potrivit, s-au făcut calcule şi evaluări laborioase de impact etc.
Dacă tot am evocat anul 2000, s-a fundamentat tot atunci faptul că nu orice reducere de impozite este fezabilă şi benefică, iar sustenabilitatea construcţiei fiscal-bugetare are nevoie de reforme structurale adânci. Pe ce s-a bazat această abordare valabilă şi în prezent? Pe două constatări importante. Prima. Deși veniturile bugetare nu reușesc, prin toate măsurile luate, să crească peste 32% din PIB, necesarul minim de cheltuială publică depăşeşte 40% din PIB, dacă iei în calcul toate solicitările de cheltuieli publice la nivelul bugetului (considerând şi prevederile legale - precum 6% la educație, în curând 2% la apărare - cheltuielile de infrastructură etc.). Evident, există o subfinanțare cronică a mai multor sectoare publice, ca sănătatea şi educaţia, în timp ce, cu actualul pachet fiscal, veniturile riscă să scadă şi mai mult şi să accentueze subfinanţarea! A doua constatare. Gradul redus de fiscalizare a unor sectoare ale economiei româneşti face ca povara fiscală să fie mare pentru plătitorii corecţi de impozite. Antreprenorii plătitori de taxe ajung să contribuie la buget chiar cu 50–60% din veniturile lor. E normal ca ei să-și dorească o relaxare fiscală. Dar, pentru asta, nu e suficient să avem doar reduceri de impozite, ci avem nevoie de reforme structurale, care să ducă la o distribuţie echilibrată a poverii fiscale. Soluția nu este, așadar, o reducere de impozite, în speranța că, povara fiscală fiind mai mică, se va colecta mai mult, ci este necesară mai întâi o colectare mai bună prin reforme structurale, probată în timp, și apoi o reducere fiscală, ca parte a unui proces gradual, permanent, în conformitate cu spațiul fiscal creat. Știu că asemenea reforme sunt complicate, incomode și au efect în timp, că ele au creat o anumită oboseală, ca peste tot în Europa, însă doar ele pot aduce mai mulţi bani la buget. Aceasta cu atât mai mult, cu cât echilibrele noastre de acum se bazează pe mai puține cheltuieli de investiții. Acestea nu sunt economisiri, nu creează spațiu fiscal, sunt doar cheltuieli amânate pentru anul următor. A nu termina un drum înseamnă doar o cheltuială amânată pentru anii următori, întrucât nu rămâm cu drumul neterminat, nu-i aşa?
Credeți că politicienii au greșit aprobând aproape în unanimitate acest Cod Fiscal? Ce le reproșați decidenților politici?
Reproșul meu public s-a adresat economiștilor, institutelor de cercetare economică, universităților de profil, pentru că pur și simplu nu s-au pronunțat de-a lungul timpului în legătură cu modul în care funcționează și este condusă economia de piață. Dacă şcoala economică din România ar fi clarificat fundamentele de funcţionare a economiei de piaţă, nu s-ar fi ajuns la situația din prezent, când dezbaterea publică consideră o modificare a deficitului public de la 1% la 3% ca fiind neimportantă, când de fapt este o schimbare majoră şi de durată de strategie: se schimbă pe termen mediu şi lung direcţia de dezvoltare a României. Nu s-ar fi ajuns să se susțină că politica fiscală nu are de-a face cu politica bugetară și că ambele pot fi contrabalansate prin măsuri de politică monetară; adică „soluţia“ monetară la deficite publice mai mari ar fi ca BNR să ducă dobânzile în tavan. Și s-ar fi înțeles că o economie care deja crește spre limitele de potențial nu mai trebuie stimulată excesiv pe latura consumului, prin măsuri fiscale, că stabilitatea macroeconomică nu este un concept gol, ci baza pe care se poate clădi o creștere economică sustenabilă. Şcoala economică din România trebuie să contribuie la informarea corectă şi completă a parlamentului.
În consecință, nu se mai poate face nimic pentru stimularea creșterii economice? Ne-am atins potențialul de creștere a PIB, iar relaxarea fiscală nu își mai are rostul?
Economia românească a primit în ultimii doi ani o suită de stimuli – TVA a coborât întâi la pâine, apoi la toate alimentele, CAS a fost redus, dobânzile au coborât masiv, finanţarea a devenit mult mai ieftină şi fluentă. Toate aceste măsuri, făcute prin consultări pozitive, inclusiv cu partenerii noştri internaţionali, au efecte benefice. Mai este nevoie de stimulente suplimentare? Trebuie să ne gândim dacă în perioada următoare creșterea economică depinde doar de stimularea cererii, și nu de stimularea ofertei. PIB-ul potenţial al României, în jurul căruia se discută foarte mult, nu este, într-adevăr, o dimensiune ușor de evaluat, dar mai precis că majorarea lui depinde de crearea de locuri de muncă, de creșterea productivității, care la rândul lor depind de investiții de capital, inovație, spirit antreprenorial, calificarea forței de muncă etc. Acest lucru trebuie să fie foarte clar. Creșterea economică nu depinde decât în anumite situaţii de stimularea cererii prin majorarea deficitelor fiscale. În anumite faze ale ciclului economic, creșterea PIB se poate obține prin impulsuri fiscale care să stimuleze cererea, dar aceasta se întâmplă atunci când economia este în recesiune, nu atunci când crește la un nivel aproape de potențial. Acum probabil că ar trebui stimulaţi, cu măsură şi după analize atente de impact, factorii care duc la creşterea investiţiilor, la creşterea productivităţii, la crearea de locuri de muncă. Mai ales, nu trebuie să stimulăm consumul în proporții care periclitează toate echilibrele macroeconomice atât de greu obținute. În interpretarea noastră, la Banca Națională, creșterea economică de 4% este spre limita potențialului economic al momentului. A stimula doar pe latura consumului o economie aflată în creștere spre limita de potențial înseamnă a o dopa și asta nu o face să crească sănătos, puternic și durabil.
„Dacă şcoala economică din România ar fi clarificat fundamentele de funcţionare a economiei de piaţă, nu s-ar fi ajuns la situația din prezent.“
Cum va fi afectată politica monetară a BNR în urma adoptării noului Cod Fiscal? La ultima conferinţă de presă pe această temă ați anunțat o reconfigurare.
Politica monetară a reacţionat deja şi va trebui să reacționeze în continuare la modificările de politică fiscală, așa încât mixul de politici să fie unul adecvat. Dar până să calibrăm aceste decizii, trebuie să vedem ce va rezulta în urma discuțiilor din parlament și a negocierilor dintre partide. Sunt foarte multe combinații posibile: recalibrări de procente, măsuri care pot fi respinse cu totul, eșalonări sau implementări graduale. Important este să înțelegem cu toții că macrostabilitatea este un bun public de care trebuie să avem grijă în perioada următoare.
Deci sunteți pentru gradualism și pentru un dozaj adecvat, inclusiv pentru accentuarea stimulării investițiilor și formării de locuri de muncă?
Da, sunt împotriva unor măsuri–șoc, de reducere cu peste 2% din PIB a veniturilor bugetare, pe baze permanente, prin reduceri de amploare a mai multor impozite principale, când economia este într –un proces de creștere echilibrată. De ce ar trebui să fie șocată economia românească tocmai acum? Nu am auzit un argument economic solid la această întrebare. Pentru că avem „economisire“ la investiţiile publice? Acestea sunt doar plăţi amânate, care vor împovăra execuţia bugetară din anii următori. Sunt pentru o abordare negociată serios, cu stimulente fiscale în direcția investițiilor şi care să țină cont de toate aspectele. Sunt pentru gradualism, dacă gradualism înseamnă că întâi măsurăm atent, evaluăm cu profesionalism și tăiem acolo unde se poate și unde trebuie. Nu invers! Sunt categoric împotriva abordării mai mult decât riscante de a începe cu tăieri de impozite la grămadă, ca abia apoi să măsurăm, dacă vom mai avea ce măsura!
Care este mesajul BNR pentru dezbaterile din parlament?
Mesajul BNR se află în documentele trimise Parlamentului României, guvernului şi preşdinţiei, toate aflate la dispoziţia opiniei publice, pe site-ul BNR.
Interviu realizat de LIDIA MOISE